WM 2024

[Bonnerflo]

Blöde Frage, was ist eigentlich mit Tobias Rieder?

Rieder ist verletzt. Hat schon die verlorene Halbfinalserie gegen Rögle nicht mehr gespielt.

[Sharkai]

Bittner ist ja auch verletzt und wäre sowieso keine Option gewesen. Also höchstens Abeltshauser, aber ja mit ihm und dem DEB wurde es irgendwie nie so wirklich was.

Hat auch teilweise echt mies gespielt für Schwarz-Rot-Gold. Ganz hoch gegriffen und wahrscheinlich für dieses Jahr noch nix, aber man kann mal den Namen Philipp Sinn in den Ring werfen. Wurde mit Salzburg in Spiel 7 Meister und könnte zumindest für die kommenden Jahre ein Lichtblick in der Abwehr sein.


Heute ist Montag, eigentlich dürfte es da das offizielle Kader-Update des DEB geben für Phase 3. Posten das immer irgendwann mittags, sollte also nicht mehr so lange dauern.

Vielleicht gibt´s ja dann auch was Offizielles zu Grubauer, Peterka & Sturm. Fand Phase 3 eigentlich realistisch für die Jungs, die nach der Regular Season raus sind und nicht viel zu klären haben.

[Sharkai]

Hat heute etwas länger gedauert als sonst, aber jetzt ist das Kader Update da und doch sehr langweilig:


Neu dabei sind die 3 erwarteten Münchener. In der Abwehr tut sich gar nix. Tiefensee ist raus, sowie im Sturm Hungerecker und Schinko. Damit kann man leben.

Zu Phase 4 sollen dann auch die NHLer da sein. Können sie sich wenigstens gegen die Ösis nicht verletzen... Man wird also wieder erst in der letzten Phase nen guten Kader beisammen haben.

[Cabal]

WM KADER Team Deutschland Woche 3 Vorbereitung:

​​​Torhüter:
Tobias Ancicka (Kölner Haie)
Florian Bugl (Straubing Tigers)
Matthias Niederberger (Red Bull München)


Abwehr:
Tobias Fohrler (HC Ambri Piotta / SUI)
Leon Hüttl (ERC Ingolstadt)
Julius Karrer (Nürnberg Ice Tigers)
Moritz Müller (Kölner Haie)
Jan Luca Sennhenn (Kölner Haie)
Colin Ugbekile (Iserlohn Roosters)
Fabio Wagner (ERC Ingolstadt)
Marcus Weber (Nürnberg Ice Tigers)
Mario Zimmermann (Straubing Tigers)


Sturm:
Alexander Ehl (Düsseldorfer EG)
Daniel Fischbuch (Adler Mannheim)
Philipp Krauß (ERC Ingolstadt)
Daniel Pfaffengut (Schwenninger Wild Wings)
Matthias Plachta (Adler Mannheim)
Justin Schütz (Kölner Haie)
Samuel Soramies (Augsburger Panther)
Wojciech Stachowiak (ERC Ingolstadt)
Parker Tuomie (Straubing Tigers)
Josh Samanski (Straubing Tigers)
Dominik Kahun (SC Bern/SUI)
Marc Michaelis (EV Zug/SUI)
Maximilian Kastner (Red Bull München9
Yasin Ehliz (Red Bull München)


RAUS:
Arno Tiefensee (Adler Mannheim
Luis Schinko (Grizzlys Wolfsburg)
Phil Hungerecker (Schwenninger Wild Wings)



REIN:
Matthias Niederberger (Red Bull München)
Yasin Ehliz (Red Bull München)
Maximilan Kastner (Red Bull München)


ABSAGEN:
Dominik Bokk (Löwen Frankfurt)
Dustin Strahlmeier (Grizzlys Wolfsburg)
Maximilian Kammerer (Düsseldorfer EG)
Tom Kühnhackl (Adler Mannheim)
Leon Gawanke (Adler Mannheim)​
Patrick Hager (Red Bull München)
Lukas Reichel (Chicago Blackhawks)​
Tim Stützle (Ottawa Senators)​
Patrick Hager (Red Bull München)

Hat heute etwas länger gedauert als sonst, aber jetzt ist das Kader Update da und doch sehr langweilig:


Neu dabei sind die 3 erwarteten Münchener. In der Abwehr tut sich gar nix. Tiefensee ist raus, sowie im Sturm Hungerecker und Schinko. Damit kann man leben.

Zu Phase 4 sollen dann auch die NHLer da sein. Können sie sich wenigstens gegen die Ösis nicht verletzen... Man wird also wieder erst in der letzten Phase nen guten Kader beisammen haben.

Ich hab sogar erwartet dass Tiefensee für Niederberger weichen muss und Hungerecker war auch der erwartete Cut.
Auch damit dass Schinko raus ist kann ich gut leben.

Der Kader ist jetzt eigentlich ganz gut, nur in der Abwehr ist man sehr dünn besetzt.

[the boss]

Hager hat gleich zwei mal abgesagt? Na der scheint wirklich keine Lust mehr auf den DEB zu haben

(hat der seine internationale Karriere noch gar nicht beendet?!)

[the boss]

Szuber wird auch AHL Playoffs spielen...

[Cabal]

Seider möchte angeblich die WM spielen. Aber wird nicht leicht in der Situation als RFA.

https://www.nhl.com/de/news/red-wings-m ... ne-zukunft

[harkonnon]

Seider hat ja nun auch viele kleine Spielsteine in der Hand

Das Detroit ihn quasi als Franchise Player bzw Verteidiger langfristig halten will dürfte ja klar sein

Jetzt ist halt die Frage zu welchem Preis ?

Schauen wir mal auf die anderen NHL Teams. Praktisch überall bekommt der #1 Verteidiger so ca 8 Millionen im Jahr.
Tendenz mit steigendem Salary Cap ebenfalls steigend. Und vor Allem sind nicht Alle #1 Verteidiger auf Seiders Niveau und Potential unterwegs.

Es wird also wahrscheinlich auf irgendwas mit 8x 8 (8 Jahre mit je 8 Millionen= X) 8x 9 (Y) oder 8x10 (Z) hinauslaufen
Dazu evtl diverse NoMovement oder NoTrade Klauseln wenn das eine gewünschte Option ist

Soviel mal zum ungefähren Rahmen um den es finanziell gehen wird für Detroit



So jetzt mal Wechsel ins Camp Seider. Auch er weiss das es rechtsschiessende defensivstarke, hart checkende Verteidiger die jedes Spiel 25 Minuten inkl PP und PK spielen können in seinem Alter ganz selten und dementsprechend heiß begehrt

So wie Seider sich äußert und wie er sich letztes Jahr schon selbst um seine Versicherung gekümmert hat ist ihm auch die WM Teilnahme sehr wichtig

Wenn er also seine Karten gut spielt kann er gegenüber den Wings durchaus so auftreten das er stolz ist für die Wings zu spielen und dort möglichst den Cup zu holen. Wenn das aber nicht klappt dann ist die WM Teilnahme und möglicherweise die Chance auf eine weitere Medaille ähnlich wichtig und er hat keinen Bock auf so ein Ottawa Stützle Theater und Versicherungs Hick Hack

Also ne International Tourney Klausel im Vertrag unterbringen die ihm ermöglicht zur WM zu reisen und die Versicherung für ihn von Detroit bezahlt garantiert. Dafür greift Seider im Gegenzug nicht nach der Maximalsumme Z sondern akzeptiert auch Y oder X (je nachdem wie hoch die Wings gehen würden beim Gehalt)

Win Win Situation für Beide. Seider muss sich um WM Teilnahme keinen Kopf mehr machen, Detroit spart zwar nicht unbedingt Geld aber Salary Cap ein

Keine Ahnung ob das im Vertragsgeflecht für NHL Spieler möglich ist, könnte aber durchaus für viele Superstars die gerne für ihr Land spielen wollen eine Option sein (zb nächstes Jahr Draisaitl und Peterka (bei dem könnte es nämlich auch ihn Richtung 7 Mio jährlich gehen) Und nicht nur viele Nationale Verbände sehr entlasten sondern auch das Niveau der WM konstant hoch halten und interessant halten

Denn machen wir uns nichts vor der Salary Cap wird in absehbarer Zukunft weiter steigen und durch die Summen die die Spieler verdienen GUTE Nationalteams mit Top NHL Spielern für die Verbände unbezahlbar machen

[Sharkai]

Noch nie von so ner Klausel gehört und ich glaube nicht, dass das CBA vertragliche Vereinbarungen zulässt, die nichts mit der NHL zu tun haben. Die WM ist ein IIHF - Turnier und daher erstmal außerhalb des Vertragswerks der NHL und NHLPA.

Glaube rein praktisch wird das nicht gehen, selbst wenn ein Spieler sich das wünschen würde. Zudem sind die Versicherungsbeträge ja auch kaum zu beziffern im Voraus. Die werden sich ja auch Jahr für Jahr entwickeln, da nen Betrag festzusetzen für die nächsten 8 Jahre, schwierig.


Noch dazu finanziell aus Spielersicht ne schwere Entscheidung. Was wenn dein Team auf einmal die ganze Vertragslaufzeit die Playoffs erreicht und du gar keine Chance auf WM hast? Dann verzichtest du freiwillig auf ein paar Millionen Dollar für nichts. Da müsste sich der Spieler schon auch gegen enorme Widerstände der Berater etc. durchsetzen



Also alles in allem als Fan ein netter Gedanke, aber in der Praxis wird es sowas nicht geben, kann ich mir nicht vorstellen. Wenn müssen NHL und IIHF ne dauerhafte Regelung zur Lösung dieses Problems finden. Allerdings hat die NHL da wenig Interesse dran ein Konkurrenzprodukt zu ihren Playoffs groß zu machen.
Für die nächsten olympischen Spiele scheint´s ja ne Regelung zu geben bei der die Verbände nichts zahlen müssen. Heißt wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Nur hat die NHL bzw. die Owner in Bezug auf jährliche WMs keinen Willen. Wahrscheinlich müsste die IIHF die NHL am Gewinn der A-WM beteiligen damit dort Bewegung in die Sache reinkommt. Da die IIHF aber quasi alle Turniere ihres Kalenders durch die A-WM der Männer mitfinanziert, könnte hier wieder Geld fehlen.


Die WM wird einfach stiefmütterlich behandelt und das wird wohl auch so bleiben. Vor allem wenn die NHL ihr eigenes Turnier, welches ja nächstes Jahr nen Testlauf hat, durchzieht und wirklich alle 4 Jahre stattfinden lässt. Dann hast du alle 2 Jahre Olympia und NHL World Cup abwechselnd, das wird aus Sicht der NHL genug international hockey sein und für die Owner genug Risiko, dass sich ihre Goldesel auf dem Eis verletzen...

[Tatanka]

...
Noch dazu finanziell aus Spielersicht ne schwere Entscheidung. Was wenn dein Team auf einmal die ganze Vertragslaufzeit die Playoffs erreicht und du gar keine Chance auf WM hast? Dann verzichtest du freiwillig auf ein paar Millionen Dollar für nichts. Da müsste sich der Spieler schon auch gegen enorme Widerstände der Berater etc. durchsetzen
...

Ach, dann läßt du dir als Spieler eben zusätzlich einen Bonus für das Erreichen der Playoffs und jeder weiteren Runde mit in den Vertrag reinsetzen. (Vielleicht sollte ich mal in des Spielervertragsberatundsfach wechseln? )
Als Spieler vom Level Seider findest du sicher offene Ohren für einige Freiheiten in der Vertragsgestaltung. Bei einem Rookie in den ersten Vertragsjahren sind die Vorgaben da vollkommen andere.
Ich kann mir ehrlich gesagt auch gar nicht vorstellen, daß man einem Herrn Ovechkin jemals hätte untersagen können zu einer WM zu fahren. Ok, man hätte es sicher verbieten können, aber ...
Auch ein Crosby fährt, wenn er sagt er fährt.
Die Clubs müssen ja auch dafür sorgen, daß sich ihre Franchise-Player wohl fühlen. Da hast du als Top-Spieler ganz andere Möglichkeiten.
Von daher denke ich, daß sich auch ein Herr Stützle nichts mehr so leicht verbieten lassen muß.

[Cabal]

Grubauer kommt.

Leider auch Thomas Tatar (Slowakei) und Bellemare. (Frankreich)

Wurde aus Richtung Seattle getwittert.

[Cabal]

Grubauer kommt.

Leider auch Thomas Tatar (Slowakei) und Bellemare. (Frankreich)

Wurde aus Richtung Seattle getwittert.

[Sharkai]

...
Noch dazu finanziell aus Spielersicht ne schwere Entscheidung. Was wenn dein Team auf einmal die ganze Vertragslaufzeit die Playoffs erreicht und du gar keine Chance auf WM hast? Dann verzichtest du freiwillig auf ein paar Millionen Dollar für nichts. Da müsste sich der Spieler schon auch gegen enorme Widerstände der Berater etc. durchsetzen
...

Ach, dann läßt du dir als Spieler eben zusätzlich einen Bonus für das Erreichen der Playoffs und jeder weiteren Runde mit in den Vertrag reinsetzen. (Vielleicht sollte ich mal in des Spielervertragsberatundsfach wechseln? )
Als Spieler vom Level Seider findest du sicher offene Ohren für einige Freiheiten in der Vertragsgestaltung. Bei einem Rookie in den ersten Vertragsjahren sind die Vorgaben da vollkommen andere.
Ich kann mir ehrlich gesagt auch gar nicht vorstellen, daß man einem Herrn Ovechkin jemals hätte untersagen können zu einer WM zu fahren. Ok, man hätte es sicher verbieten können, aber ...
Auch ein Crosby fährt, wenn er sagt er fährt.
Die Clubs müssen ja auch dafür sorgen, daß sich ihre Franchise-Player wohl fühlen. Da hast du als Top-Spieler ganz andere Möglichkeiten.
Von daher denke ich, daß sich auch ein Herr Stützle nichts mehr so leicht verbieten lassen muß.

Naaaaa, weiß nicht ob das mit der Spielerberatung bei dir was wird

Meines Wissens nach sind Performance Boni bei NHL Verträgen nur eben für Rookies während des ELC und für alte Spieler ich meine ab 35 Jahren möglich. Slafkovsky von Montreal hat bspw. diese Saison im letzten Spiel nen Bonus eingefahren, weil er sein 20. Tor geschossen hat.

Bei Washington hat Pacioretty als alter Spieler nen Bonus drin. Glaube wegen der Verletzung ging es da um ne gewisse Menge an Spielen, die er diese Saison spielen muss damit er den bekommt.


Aber bei "normalen" Verträgen von Jungs sagen wir ab 22 - 35 Jahren gibt es nur das Jahresgehalt, das gegen den Cap zählt und sonst nix. Außer halt Trade Protection, die können sich die Spieler noch reinschreiben lassen.
Aber irgendwelche Boni für persönliche oder auch Teamerfolge gehen nicht. Da ist das Vertragswerk der NHL sehr simpel und langweilig verglichen mit manch anderem Sport in Nordamerika.



Von daher wird auch ein Seider da schriftlich nichts rausreißen können. Dass man aber in der Franchise ein gewisses Standing haben kann und sich Dinge rausnimmt, weil man weiß die sind ohne einen schlecht dran, da geb ich dir Recht.
Ovechkin ist eigentlich immer zur WM geflogen, wenn er Zeit hatte. Aber gut der russische Verband hatte das Problem mit den Finanzen auch nicht so wie der DEB.


Auch Stützle hätte dieses Jahr gedurft, hab ich hier auf den Seiten vorher schon geschrieben. Die können nicht den einen Franchise Spieler in Tkachuk fliegen lassen und dann bei Stützle sagen "Hömma Junge, viel zu gefährlich da drüben in Europa, du bleibst schön hier"
Gerade nicht nachdem Ottawa weiterhin enttäuscht und Stützle bestimmt keinen Bock hat während seiner ganzen Vertragslaufzeit die Playoffs immer wieder zu verpassen. Da muss man die Stars schon bei Laune halten. Aber die Aussage, dass er denkt er sei zum NHL-Saisonbeginn fit, ist ja leider wirklich klar so, dass er aktuell verletzt ist und es einige Zeit dauert und da eben die WM viel zu früh kommt.




Hab noch nen FAZ-Artikel gelesen, in dem stand, dass es von Seider positive Signale gegeben hätte Richtung DEB. Das ist vielleicht wenigstens ein kleines Update. Mein Bauchgefühl war dieses Jahr wirklich dahingehend, dass er selber nicht will bzw. weiß, dass er mal ne Pause braucht.

Andererseits ist der Gedanke an ein erneutes Moritz-Paar im DEB-Trikot Fluch und Segen zugleich

[Cabal]

Sorry für den Doppelpost vorhin.

Ja dass Seider zur WM will hat er auch an anderer Stelle gesagt. Da gibt's Interviews im Netz in denen bestätigt er dass er gern dabei sein möchte und es nur an der Klärung der Versicherungsfrage liegt.

Ich sag einfach mal Sturm und Peterka, Grubauer sind eigentlich fix denke ich. Warum sollte das nicht klappen, sie wollen alle und sind fit.
Der DEB wird's aber frühestens nach Phase 3 bekannt geben. Vermutlich laufen noch die Gespräche wegen Freigabe und Abklärung der Versicherungen.

Hinter Seider noch ein Fragezeichen.
In nem Eishockey Forum in Österreich meinten sie der wäre fix raus weil er keinen Vertrag hat und man nie die Versicherungssumme abdecken könne.

[Sharkai]

Hier das Gerüst der USA zur WM:





Weiß nicht ob der Rest noch in Klärung ist oder ob man dann alles auffüllen will mit Spielern, die in Runde 1 der Playoffs ausscheiden, aber so schlecht ist das nicht. Schon von den Namen her besser als die "College Teams" der letzten paar Jahre, wobei die auch recht gut performed haben. Letztes Jahr bis zum Halbfinale waren die USA vielleicht sogar der Titelfavorit...


Bin mal gespannt was Zegras gegen die kleinen Nationen in der Gruppenphase aus dem Zauberkasten holt

[Sharkai]

Szuber hat mit Tucson Spiel 1 in der AHL verloren. Nun müssen sie zwei Spiele in Folge gewinnen, noch eine Niederlage und sie sind bereits raus.

Alles noch drin, aber es wird wahrscheinlicher, dass ein Szuber Zeit hat und locker rechtzeitig zur WM beim DEB sein könnte...

[Cabal]

Die WM wird sehr gut besetzt sein, weil Olympia ansteht.
Vor allem USA und Kanada bringen absolute Top Kader zur WM.

Ist jetzt für die kleinen Nationen nicht gerade vorteilhaft natürlich.
Aber klar hebt dass die Wertigkeit bzw. das Niveau des Turniers an.

Dass Szuber schon Mal Spiel 1 mit Tuscon verloren hat lässt auf eine WM Teilnahme hoffen. Aber noch ist alles offen.
Was macht der Verein von Reichel?

Ich hab nirgends ne schöne Übersicht der AHL Playoffs gefunden.

[harkonnon]

die Serie von Rockford beginnt erst am 27. April die sind im Prinzip schon eine Runde weiter

schöne Auflistung wüsste ich auch keine aber die hier ist offiziell

https://theahl.com/stats/playoffs/84

jetzt sage ich mal ganz ketzerisch

ob Reichel da nu frei wird oder nicht wird bei der Besetzung im deutschen Sturm kaum nen Unterschied machen, es sei denn er legt Alles ab was ihn diese Saison so gebremst hat und explodiert auf 100% seines Leistungsvermögens

Also tendenziell eher unwahrscheinlich das er viel Impact haben wird

Bei Szuber wäre das wahrscheinlich so ähnlich

Wissmann Jonas Müller
Seider (hoffentlich) Ugbekile
Mo Müller wird (leider) gesetzt sein
bleiben für 3 Plätze und 1 davon ist ja schon Tribüne)
Hüttl-Wagner-Kälble-Fohrler davon ist nur Wagner wirklich WM erfahren
und halt evtl Szuber---- ja wenn es klappt sollte man ihn allein auf Grund der Perspektive nominieren aber er wird auch momentan kein Quantensprung sein gegenüber den 4 vorher genannten

[Sharkai]

Ich erachte Szuber schon als recht wichtig. Die Abwehr ist halt personell die Schwachstelle und Szuber dürfte schon nochmal nen Sprung gemacht haben und war ja letztes Jahr bei der WM schon nicht fehl am Platz.

Allein ein Jahr auf kleinem Eis gespielt zu haben sorgt dafür, dass die Jungs im Kopf und teils auch auf den Beinen einfach nochmal schneller werden. Diese Handlungsschnelligkeit brauchst du international und die würde uns auf jeden Fall gut tun. Szuber wäre schon einer für unsere Top 4 bei diesem Turnier leistungstechnisch denke ich.


Reichel erachte ich auch nicht als sooo wichtig. Im Sturm muss die Mischung stimmen. Bei Reichel könnte es aber auch reichen, wenn er vielleicht ein Mal ein Spiel gegen nen kleinen Gegner hat und dort richtig aufdreht mit 3 - 4 Punkten. Vielleicht gegen Polen oder so. Dass er dann mal wieder richtig befreit aufspielt, evtl. zusammen mit Buddy Peterka und im Kopf frei wird.
Da wir zu Turnierbeginn aber eh erst die dicken Brocken haben, weiß ich auch nicht ob er den riesigen Unterschied machen würde. Zeitlich wird man eh schauen müssen wie die AHL-Serie läuft, aber falls er mitten im Turnier nachkommen sollte und sich dann Selbstvertrauen gegen die Kleinen holt, könnte das nochmal ein Push für die Mannschaft Richtung Viertelfinale sein.


That said wäre mir Szuber erstmal wichtiger und der könnte ja auch früher verfügbar sein...



Bei Schweden übrigens neben Rasmus Dahlin auch Erik Karlsson am Start. Das wird schon ne ganz coole WM

[Cabal]

Was ein maues 2. Drittel. Gegen nen wirklich guten Gegner hätten sie schon mindestens 5 kassiert. Die Ösis lassen halt auch viel liegen.

Klar Testsspiel und gegen Österreich lässt man sich oft auf deren Niveau runter ziehen, aber das war jetzt schon schwer anzuschauen die letzten 20 Minuten.

Und natürlich wäre Szuber ein Upgrade, wenn die Abwehr so bleibt, wird es schwer überhaupt was zu reißen.
Müssen wir wirklich auf Seider hoffen.
Wobei auch Wissmann und J. Müller eine echte Verstärkung wären.

Was da in 40 Minuten heute an Fehlpässen hinten raus im Aufbau und vertendelten Pucks kam, kannst bei der WM nicht machen.

[Cabal]

Deutschland - Österreich 4:2 (2:1, 0:1, 2:0)
1:0 (07:28) Michaelis (Kahun, Ehliz)
2:0 (10:54) Michaelis (Kahun, Ehliz)
2:1 (15:43) Baumgartner (Zwerger)
2:2 (37:38) Kainz (Heinrich, Peeters)
3:2 (49:05) Fischbuch (Schütz, Stachowiak)
4:2 (51:13) Tuomie (Kahun, Michaelis - PP1)

[harkonnon]

https://www.deb-online.de/2024/04/26/wm ... che-dabei/

Grubauer, Peterka und Sturm jetzt auch von DEB als fix bestätigt

[apedick]

Szuber wäre auch verfügbar. Ist diese Nacht in der AHL ausgeschieden.

[Sharkai]

Ich geh fix davon aus dass weder Szuber noch Reichel zur Verfügung stehen werden.

Die erste Runde werden die schon packen mit ihren Teams.

Wenns anders kommt und die noch rechtzeitig kommen können, schön. Ist nur Recht unwahrscheinlich denke ich.

Tucson ist in beiden Spielen mit 40+ Schüssen an Dustin Wolf in Calgary´s Tor gescheitert. So kann´s gehen, jetzt kann Szuber obwohl sein Team schlechter war als Reichel´s in der Hauptrunde locker pünktlich zur WM da sein, eigentlich schon zu Phase 4 nächstes Wochenende.

Hoffe das klappt, wäre wichtig.

[Cabal]

Sehr gut, dass Peterka, Grubauer und Sturm alle 3 kommen.

Szuber nun verfügbar und daher sollte man natürlich schauen dass man ihn noch bekommen kann.

Bin gespannt wäre für die 2 im Sturm dann gehen muss. Ich tippe mal auf Krauß und Pfaffengut.
Im Tor wird Bugl denke ich die WM verpassen und Ancicka die #3 hinter Niederberger und Grubauer sein.

Falls Szuber kommt wird vermutlich Marcus Weber raus sein oder Julius Karrer.